AutoPlus

Mr_Mar

No właśnie jeśli dołożymy turbodoładowanie do silnika ZI to zwiekszymy ilość powietrza i zmienimy stosunek powietrza do paliwa. Wówczas lambda będzie większa od jedności i będziemy spalać mieszankę ubogą. Dlatego w silnikach ZI należy zwiększyć ilość paliwa. W dieslu hmm teoretycznie też by wypadało, ale szczerze mówiąc nie jestem na tyle mocny z termodynamiki... Podpytam się w nowym semestrze doktora od termodynamiki, który zajmuje się silnikami.

tomxx92

a jeśli turbina częściowo samoczynnie dostosowywuje ciśnienie doładowania do prędkości silnika (bo jak jedziemy na małym gazie (niskie obroty silnika) to jest też mało spalin i sprężarka mało tłoczy do cylindrów powietrza a jeśli dodamy gazu to spalin jest więcej i więcej będzie tłoczyć powietrza. To mam pytanie po co jest wastegate czyli zawór służący do regulacji pracy turbosprężarki jeśli ona się sama praktycznie reguluje (po to by była ta regulacja dokładniejsza czy może co innego)?

Mr_Mar

Ten zawór służy po to, żeby przy dużych prędkościach obrotowych ciśnienie sprężonego powietrza nie przekroczyło zadanej wielkości np 1Bara. W zasadzie sprężarka nie ma określonego ciśnienia maksymalnego, ciągle możę sprężać powietrze. A taki zawór zapewnia, że ciśnienie doładowania nie przekorczy tej wartości, która jest maksymalną dla danego silnika.

tomxx92

a z tego co sie orientuje to w dieslach jest sam wastegate ( jest to zawór dzięki któremu część spalin może ominąć turbinę) a w benzynie jest wastegate i jeszcze zawór upustowy (który otwiera sie gdy zamkniemy przepustnicę aby nie doszło do wytworzenia dużego podciśnienia przed przepustnicą które mogło by doprowadzić do zwolnienia prędkości obrotowej turbiny) i mam takie pytanie czy w benzynie nie wystarczył by sam zawór upustowy i po prostu gdyby turbina wytwarzała by za duże ciśnienie (niż jest to przewidziane np. wytwarzała by turbina 1,2 bara a my chcemy maksymalnie 1 bar) to by sie otwierał trochę ten zawór i wypuszczał nadmiar tego powietrza no a jak byśmy zamknęli całkowicie przepustnice to by sie więcej otworzył aby nie doprowadzić do tego nadciśnienia.

Mr_Mar

Wastegate służy do ograniczenia maksymalnych obrotów turbiny turbosprężarki. Jest on umieszczony właśnie po stronie turbiny i gdy ciśnienie gazów spalinowych będzie już na tyle duże, to się otworzy wastegate i wtedy turbosprężarka nie osiągnie zbyt wysokich obrotów. Dzięki temu nie zniszczymy turbosprężarki zbyt wysokimi obrotami, a silnika zbyt wysokim ciśnieniem. Jak napisałeś zawór upustowy jest stosowany w celu zabezpieczenia silnika przed za dużym ciśnieniem. Tak więc reasumując wastegate i zawór upustowy zapewniają utrzymanie właściwego ciśnienia po stronie sprężarki i odpowiednich obrotów po stronie turbiny.

tomxx92

1, napisałeś tak: "Jak napisałeś zawór upustowy jest stosowany w celu zabezpieczenia silnika przed za dużym ciśnieniem."
znaczy z tego co wcześniej ustaliliśmy TO zawór wastegate zapobiega zbyt dużemu ciśnieniu doładowania np. chcemy 1bar a wytwarza 1,2 bara i wtedy sie wastegate uchyla i część spalin omija turbinę tak?

2. a zawór upustowy występuje tylko w silnikach benzynowych czyli posiadających przepustnicę i służy TYLKO do wypuszczania powietrza po CAŁKOWITYM zamknięciu przepustnicy tak??

Mr_Mar

Zbyt dużemu ciśnieniu wytowrzonemu po stronie sprężarki zapobiega zawór upustowy. Natomiast zawór wastegate zapobiega zbyt dużym obrotom turbiny. Jeśli ciśnienie spalin przekroczy wartość krytyczną wtedy otworzy się zawór wastegate. Oczywiście jedno z drugim się wiąże, bo duże obroty dają turbiny dają duże ciśnienie wytworzone przez sprężarkę.

tomxx92

wczoraj przeczytałem że gdyby nie było wastegeta to by turbina sie coraz szybciej kręciła aż by sie silnik albo turbina albo coś innego rozwaliło (czyli tak jak napisaleś że słuzy do regulacji turbiny)
czy to znaczy ża gdyby nie był wastegata to np. jak bym trzymał sobie cały czas połgazu to by turbina sie coraz szybciej kręciła?

Mr_Mar

No tak. Po stronie sprężarki pojawił by się wzrost ciśnienia, który sprawiałby, że silnik miałby więcej powietrza i tym samym paliwa, co skutkowałoby wzrostem ilości spalin i ich energi, co skolei przekłada się na prędkość turbiny. I tak koło się zamyka, bo większa prędkość turbiny oznacza, większe ciśnienie jakie wytworzy sprężarka.
P.S
Prosiłbym, abyś nie nazywał turobsprężarki "Turbiną", bo turbina jest jedną części całego elementu, który napędza sprężarkę.

tomxx92

ale zeby się jeszcze upewnić że wszystko rozumiem to jeśli turbosprężarka nie miałaby zaworu wastegate to nawet na biegu jałowym turbobospreżarka kręciła by sie coraz szybciej tak?

Mr_Mar

Jakby się zastanowić to tak. No bo najpierw by spaliny napędziły turbinę, która by przekazała napęd do sprężarki, co spowodowałoby wzrost ilości powietrza, jaka dostałaby się do silnika, a to spowodowałoby większą ilość spalin i większą prędkość turbiny i znów zamykamy kółko. Takie perpetum mobile.

tomxx92

mam pytanie odnośnie turbosprężarek typu VTG czyli o specjalnych łopatkach które mogą przestawiane być pod różnymi kątami.
no i mam takie pytanie: czy te łopatki to sie zaczynają (podnosić się tzn. przestawiać, stawieć większy opór spalinom) od pewnej prędkości obrotowej np. od 3tys. obrotów zaczynają zmieniać swój kąt nachylenia czy one już od najniższych obrotów zaczynają się stopniowo zmieniać swój kąt nachylenia

Mr_Mar

Te łopatki zmieniają kąt nachylenia. Zmieniają ten kąt przez cały czas, na zasadzie siły bezwładności. Mnie więcej działa to tak jakbyś wziął ciężarek przyczepił na sznurku i zaczął się obracać, trzymając sznuerek w ręku. Im Ty będziesz szybciej się obracał tym ciężarek bardziej się odchyli do góry. Tutaj działa to podobnie. Im większa prędkość tym łopatki odchylają się mocniej.

tomxx92

przeczytałem w gazecie o tuningu o jakimś nissanie wyposażonym w bardzo dużą turbosprężarkę. no i tan właściciel twierdzi ża ta turbosprężarka kręci sie jeszcze przez dwie minuty po zgaszeniu silnika. jak to możliwe przecież jak przpustnica jest zamknięta to przecież po kilku sekundach wytworzyło by sie takie nadciśnienie przed przepustnica które by tą turbosprężarkę zatrzymało no i wlaśnie mam pytanie dlaczego ta turbosprężarka tak może sie długo kręcić
czy może zawór upustowy jest otwarty że to pompowane powietrze jest na bieżąco wypuszczane, czy jak?

Mr_Mar

Szczerze mówiąc nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale z logicznego punktu widzenia to ciśnienie wytworzowne przez sprężarkę musi gdzieś ujść i najprawdopobniej przez zawór upustowy, bo innej opcji nie ma.